"80年代のエロ本出版社は社会不適合者の吹き溜まり"というツイートについての竹熊健太郎氏とのやり取り

QSK(急に削除と煽りが来たので)

さて、こんなまとめを作ったところ、ツイートを削除されてしまったわけですね。

まあそれはシステムの正当利用なので問題ないんですが、

Togetterで恣意的なまとめを作られて迷惑に感じている方、他人のまとめであっても自分のTweetのみ削除することは可能です。削除して直後に本人をブロックすれば、そいつはもう手だし出来ません。お試しあれ。http://t.co/q54vlVuTiH
— 竹熊健太郎《編集家》 (@kentaro666) 2014, 5月 17

こんな煽りを入れられたら流石にカチンと来るので、ブログでまとめ直したいと思います。

発端のツイート

この診断が出て、私がどうして大学に進学せず、専門学校も中退してエロ本出版社に潜りこんだのか、理由がハッキリわかりました。私は自分の病気を無意識に自覚していたのです。80年代のエロ本出版社は社会不適合者の吹き溜まりで、自然とそういう人間が集まる療養所の機能を果たしていたのです。
— 竹熊健太郎《編集家》 (@kentaro666) 2014, 5月 15

このツイートに対し以下の様な感想を述べたところ、竹熊氏から返信がありやり取りが始まります

いい加減竹熊氏は自分の経験を業界全体に一般化するのやめた方が良いと思うんだが
— ラルナ@帽子は秋に買います (@rarunaDAME) 2014, 5月 16

@rarunaDAME 私、自分の経験を業界全体に一般化してますか？どの発言のことですか？
— 竹熊健太郎《編集家》 (@kentaro666) 2014, 5月 16

@kentaro666 先ほどRTしたツイートの｢80年代のエロ系出版社は社会不適合者ばかりだった｣という部分です。仮に竹熊さんが業界全体の半数以上と面識があるならまだ分かりますが、そうでないならある集団に対し社会不適合者ばかりという表現は個人経験の一般化ではないでしょうか？
— ラルナ@帽子は秋に買います (@rarunaDAME) 2014, 5月 16

@rarunaDAME あなたは80年代のエロ本業界をご存知ですか？本当に社会不適合者「ばかり」でしたよ。そうでない人が少数でした。当時の同業者に聞けば、よくわかりますよ。
— 竹熊健太郎《編集家》 (@kentaro666) 2014, 5月 16

@kentaro666 その｢ばかり｣というのが、あくまで竹熊さんの観測範囲内に過ぎないのではと申しております。正直私も、駄目人間ばっかりなんだろうなあとは思ってます。発端のツイートについては実際に駄目人間が多いかどうかではなく、話の主語が大きくなってるのが気になっているだけです
— ラルナ@帽子は秋に買います (@rarunaDAME) 2014, 5月 16

@kentaro666 ちなみに私は80年代のエロ本業界に詳しいわけではありません。というか、詳しくないからこそ個人経験を一般化してるのではと思っただけで、詳しかったら気にしてなかったかもしれません
— ラルナ@帽子は秋に買います (@rarunaDAME) 2014, 5月 16

@rarunaDAME そんなことはないと決めつけるあなたも早計です。本当に「まともな人」を私は思い出せません。全くです。
— 竹熊健太郎《編集家》 (@kentaro666) 2014, 5月 16

@kentaro666 何度も申し上げておりますが、竹熊さんの出した結論を否定しているわけではありません。その結論の根拠となるのが、竹熊さんの観測範囲内に過ぎないのではと言ってます
— ラルナ@帽子は秋に買います (@rarunaDAME) 2014, 5月 16

すげーぜ、竹熊氏俺のツイートの内容全く読んでないだろこれ
— ラルナ@帽子は秋に買います (@rarunaDAME) 2014, 5月 16

@rarunaDAME 読んでますよ。何がおっしゃりたいのですか？
— 竹熊健太郎《編集家》 (@kentaro666) 2014, 5月 16

@kentaro666 私も駄目人間が多いと思ってる、という内容を含んだツイートに対して｢そんなことないと決めつけている｣と返信されている点をもって、内容読んでないのではと思っています
— ラルナ@帽子は秋に買います (@rarunaDAME) 2014, 5月 16

@kentaro666 また、内容読んでないのではと言ったのは竹熊さんの論点が｢社会不適合者ばかりか否か｣になっているためです。私は一貫して、竹熊さんの意見の根拠が竹熊さんの観測範囲内のみではないかという点を論点としています。竹熊さんの最初の質問も一般化についてだったはずでは？
— ラルナ@帽子は秋に買います (@rarunaDAME) 2014, 5月 16

わざと論点ずらすような方じゃないと思いたいがさてさて
— ラルナ@帽子は秋に買います (@rarunaDAME) 2014, 5月 16

@rarunaDAME それは失礼しました。私は80年代のエロ本業界で実際に仕事をしていました。少なくともあなたよりは専門家ですので、私の知る限りでは私の発言は真実です。あなたもよく知らない業界であることをお認めになりましたし、これでこの話題は終わりです。さようなら。
— 竹熊健太郎《編集家》 (@kentaro666) 2014, 5月 16

@kentaro666 竹熊さんが知る限りの話であり、業界全体がそうであるという話ではないという点については合意して頂けたようですので、私からもこれ以上は何もありません。お付き合い頂きありがとうございました
— ラルナ@帽子は秋に買います (@rarunaDAME) 2014, 5月 16

@rarunaDAME 私の知る限りにおいて「例外はない」です。ヤクザや暴走族も、私の知る限りにおいて悪事を行いますが、ヤクザや暴走族のすべてを知っているわけではありませんので、貴方の言い方だと善行を行なうヤクザや暴走族もいるのかもしれません。しかしこういう論法は無意味ですね。
— 竹熊健太郎《編集家》 (@kentaro666) 2014, 5月 16

@kentaro666 ヤクザや暴走族は悪事を働いた｢から｣そうカテゴライズされているのであり、今回の話題の例えには不適切だと思います。エロ出版社の人間は、社会不適合者だからという理由でのカテゴライズではないでしょう？
— ラルナ@帽子は秋に買います (@rarunaDAME) 2014, 5月 16

@kentaro666 折角なのでこちらも例え話を持ち出します。私の知る限りのコミケ参加者は変人ばかりですが、私はそれを理由にコミケ参加者の大半が変人だと主張するつもりはないということです
— ラルナ@帽子は秋に買います (@rarunaDAME) 2014, 5月 16

@rarunaDAME エロ本業界人、最近は知りませんけど「何回警察に呼ばれて始末書書いたか」が勲章になる世界ですからね。南伸坊「さる業界の人々」末井昭「素敵なダイナマイト・スキャンダル」「自殺」辺りにその辺詳しく出てます。末井氏は70〜80年代のエロ本業界の伝説の編集者です。
— 竹熊健太郎《編集家》 (@kentaro666) 2014, 5月 16

@kentaro666 そういった著作にも出てくるエピソードであれば、竹熊さん以外の観測範囲にも変人が多いことの証左になると思います。興味深い内容ですので、機会があれば読んでみようと思います
— ラルナ@帽子は秋に買います (@rarunaDAME) 2014, 5月 16

@rarunaDAME 是非読んで下さい。そして、私がいい加減なことを書いているのではないことを、どうか理解して下さい。
— 竹熊健太郎《編集家》 (@kentaro666) 2014, 5月 16

@rarunaDAME それはそうでしょう。コミケは誰でも参加できます。80年代のエロ本業界は、誰もが気軽に入り込める世界ではなかったです。私の知るある有名エロ出版社は、社員の大半が屋上で車座になって大麻を回してました。私の目撃談です。
— 竹熊健太郎《編集家》 (@kentaro666) 2014, 5月 16

@rarunaDAME いや、もとい大半じゃない。全員だ。30年も前の話ですから、時効です。
— 竹熊健太郎《編集家》 (@kentaro666) 2014, 5月 16

@rarunaDAME オマケにそこの社長はタクシーに大麻1キロを置き忘れててました。私はそういう世界の話をしているのです。他は押して知るべしでしょう？
— 竹熊健太郎《編集家》 (@kentaro666) 2014, 5月 16

@kentaro666 色々なエピソードの披露ありがとうございます。決して竹熊さんがいい加減な事を書いてるとは思いませんし、80年代エロ本業界に変わり者が多かったという意見についても否定しません(私の考える根拠は別ですし、因果関係ではなく相関関係だと思っていますが)
— ラルナ@帽子は秋に買います (@rarunaDAME) 2014, 5月 16

このタイミングで一度まとめると、再度竹熊氏から反応が

@rarunaDAME 分かった。貴方が私に対して有効な反論をするなら、「社会性のある80年代エロ業界人の例」を一人でも出せばいいのです。それ以外は反論にはなりません。勿論疑問を言うのは結構ですが、それを聞くも聞かないも私の自由です。それでは。
— 竹熊健太郎《編集家》 (@kentaro666) 2014, 5月 17

@kentaro666 何度も言いますが、私は「社会性のある80年代エロ業界人もいるはずだ」と主張しているのではなく、竹熊さんが知っている業界人が社会不適合者だけだからといって、業界人全員が社会不適合者だと主張するのは論理の飛躍であると申しております
— ラルナ@帽子は秋に買います (@rarunaDAME) 2014, 5月 17

@kentaro666 私が異を唱えてるのは結論の導出過程であって、結論が正しいかどうかは今回問題にしていません。というか前にも書きましたが、私も80年代エロ業界人は変人が多かっただろうなと思っています。竹熊さんが出した結論に対して反論しようとしているのではないとご理解願います
— ラルナ@帽子は秋に買います (@rarunaDAME) 2014, 5月 17

@kentaro666 また、確かに私の疑問を聞くかどうかは竹熊さんの自由です。別に発言を撤回しろという意思はありませんし、私は自由に疑問を呈し、竹熊さんも言いたいことがあれば自由に言い、無視したければ無視すれば良いと思います
— ラルナ@帽子は秋に買います (@rarunaDAME) 2014, 5月 17

@rarunaDAME そうですか。貴方は話していて本当に詰まりませんので、今後私に構わないで下さい。さようなら。
— 竹熊健太郎《編集家》 (@kentaro666) 2014, 5月 17

先にメンション飛ばしておきながらこう言い出すの、ねらーじゃないんだからやめた方がいいんじゃないかなあ
— ラルナ@帽子は秋に買います (@rarunaDAME) 2014, 5月 17

ちなみにこの後確認したらブロックされてましたとさ、どっとはらい